De ce bloggerii care nu scriu corect gramatical nu ar trebui implicati in campanii – sau despre calitatea uitata de unii
Eram acum putina vreme la masa cu Simon Toyne, la invitatia Editurii All, alaturi de Ruxandra Predescu, Cristina de la 4arte.ro, Veronica Placintescu de la Bookaholic, Corina Georgescu, Iyli si altii si la un moment dat vorbeam despre bloguri, calitate si scris.
Simon spunea ca afara blogurile citite si apreciate sunt cele cu un continut de calitate si de asemenea scrise foarte corect din punct de vedere gramatical. Cristina a spus insa ca la noi lucrurile nu stau asa. Si da, am sustinut toti acest lucru.
S-a adus in discutie faptul ca da, la noi nu inseamna ca un blog citit si cautat in campanii este si corect scris si pentru ca multi dintre cei care citesc acele bloguri nu stiu mai multa gramatica. Si nici ortografie – daca e sa spunem tot adevarul. Daca nu ai idee cand se scrie corect “fi” si cand “fii”, cand “numai” si cand “nu mai” si cand si unde se pun virgulele si cratimele corect, cum ai putea spune ca nu citesti blogul X pentru ca nu este scris corect gramatical/ortografic/ortoepic? Tu, nestiindu-le oricum pe astea, n-ai idee de fapt unde sunt greselile.
Eu am spus ca greseala vine de la agentii. Ca in final ele cauta acesti bloggeri si ele ii includ in campanii. Ar putea gasi multe alte bloguri unde se scrie corect. Ruxandra spunea la un moment dat ca nu crede ca lucrurile vor mai dura mult. Ca in timp vor fi preferate doar blogurile de calitate si scrise corect.
Si eu sunt de acord cu ea.
Andrei Rosca a scris ieri un articol despre includerea bloggerilor care nu scriu corect gramatical in campanii. Acolo regasim si acest fragment: “Sigur ca problema asocierii de imagine se poate pune oricand, insa intre un blogger care livreaza exceptional din punct de vedere al obiectivelor, chiar daca mai rateaza doua cratime si unul care scrie perfect gramatical dar nu livreaza, primul va castiga la orice ora din zi si va fi inclus in campanii.”.
In discutia de ieri de pe Twitter (care a dus de altfel si la scrierea acestui articol) au fost cateva elemente contradictorii. Pe de o parte Andrei recunoaste ca sunt multi bloggeri de calitate si care scriu si corect si au si trafic – si spune ca el lucreaza cu ei – si pe de alta parte explica acest mecanism al luarii unor bloggeri in campanii FARA a-l condamna – ca atare, imi pare rau, dar se intelege doar ca le ia apararea acelor bloggeri. Argumentul e unul logic pentru multi – vezi doamne doar traficul conteaza – dar esenta este incorecta. Se da de inteles ca exista bloggeri care scriu corect si au bloguri de calitate, si bloggeri care scriu incorect si au succes si trafic si ca atare ca ei vor fi preferati. Or, acest lucru nu este adevarat: exista multi bloggeri care indeplinesc toate exigentele, inclusiv de trafic. Deci argumentul pica – daca facem o mica analiza – si acest lucru ar trebui evidentiat. Problema este falsa: se da de inteles ca nu exista de fapt alternative, ca sunt doua categorii clar separate – calitate versus trafic – cand de fapt exista si calitate si trafic, ca atare exista multiple optiuni (adica multi bloggeri dintre care se poate alege).
Se spune in articol ca vai, nu toti am avut parte de aceeasi pregatire. Bun, hai sa zicem ca asa e. Dar sa mergem putin mai departe. Ai ajuns blogger mai putin la zi cu gramatica, dar ai facut ceva bani. N-ar fi ok sa avansezi, sa progresezi, sa iti iei un DOOM si un Dex si sa te pui pe invatat? N-ar fi corect?
Un blogger care scrie cu greseli imi spunea, cand i-am trimis o data pe DM pe twitter o greseala intr-un articol, ca da, nu le are cu romana, ca ii mai face lumea observatii dar ca s-a obisnuit. Asa vrem sa mergem mai departe? Chiar nu e de condamnat acest aspect, ba mai mult chiar e de inteles si pus in practica?!? (PS: da, l-am trimis la DEX si DOOM!)
Imi pare rau dar nu sunt de acord ca asa ceva trebuie tolerat.
Cred ca argumentul cu vai, trebuie sa gasim bloggeri cu trafic pentru campanii, indiferent cum scriu ei, nu trebuie sa ne uitam la corectitudine, este unul fals, ipocrit, stupid si mai am calificative diplomate (ca sa nu il folosesc pe cel real).
Agentiile nu sunt slugi ale clientilor. Sau nu ar trebui sa fie.
Clientii nu sunt prosti. Poate sunt uneori necunoscatori – si nu stiu exact cine scrie ce log si cum, dar agentia e si consilier si ar trebui sa ii spuna ca nu e bine sa se asocieze cu anumite bloguri. Eu pana acum n-am avut client care sa imi spuna ca prefera sa faca o campanie pe blogul cuiva care nu scrie corect.
Exista multi bloggeri care scriu bine si au si succes si sunt apreciati si cititi. De ce n-ar fi inclusi doar ei?
Atat timp cat n-ai pretentii si tolerezi un comportament inadecvat acesta nu se va modifica de la sine. Incurajand nu indemni la schimbare in bine. Doar la o mentinere in rau/incorect. Si nu e absolut deloc greu. Da, calitatea trebuie cautata. Da, exista alegeri. Da, banul poate conteaza, dar el chiar dicteaza tot? Chiar trebuie sa te cobori oriunde si sa faci orice pentru el? Hai sa ne gandim putin – inclusiv la viitor si la ce vrem!
A include intr-o campanie un blogger care nu scrie corect e o insulta la adresa celorlalti care fac efortul de a scrie corect mereu. Da, poate iti mai scapa o litera, dar in niciun caz nu scrii incorect. A introduce insa bloggeri care nu scriu corect alaturi de ceilalti e insa o insulta, din punctul meu de vedere, la adresa celor din urma. Li se spune, indirect, ca de fapt nu conteaza munca lor, ca nu conteaza cat se chinuie ca sa scrie corect, sa se documenteze si asa mai departe, ca sunt egalii celorlalti.
Nebuloasa spunea ieri pe messenger ca un blogger poate refuza sa se implice intr-o campanie alaturi de bloggeri din acestia care nu scriu corect in limba romana. Perfect de acord dar – si aici e un mare dar – pe de o parte s-ar putea sa nu i se spuna unui blogger cine va mai fi implicat (poate agentia inca nu are confirmari, poate un blogger care nu scrie corect va fi inclus mai tarziu etc.), iar pe de alta parte e incorect ca fix acel om care munceste si scrie bine sa aiba de pierdut.
Da, ar merita un “boicot” al celor care nu scriu corect in limba romana.
Nu spun ca trebuie sa dispara si sa nu mai apara vreodata. Nu spun ca trebuie sa fie loviti cu pietre. Spun insa ca e de dorit sa avem pretentii, sa ne dorim calitate, sa o cautam si sa o pretuim. Putem sa nu ii mai citim; putem sa nu ii includem in campanii. Vor fi obligati sa inceapa sa scrie corect – si-atunci pot fi din nou luati in campanii.
Acesta este un articol de opinie. Nu veniti sa imi spuneti ca vai, sunt bloggeri cu trafic si de aceea inclusi pentru ca, repet, sunt multii altii la fel dar care scriu si corect. O scuza stupida nu inseamna si ca trebuie sa multumeasca pe toti.
Mai adaug ca am avut discutii pe tema aceasta cu o multime de oameni din agentii si ca multi se tem sa spuna ceva in public (daramite sa scrie pe un blog sau sa comenteze undeva) de teama pierderii serviciului sau ocolirii in momentul trimiterii CVului undeva.
Din nou multa ipocrizie. Nu e asa de greu sa ai coloana vertebrala si principii si sa nu te lasi sa fii precum sufla vantul!
In consecinta da, cred ca bloggerii care nu scriu corect ar trebui sa nu fie inclusi in campanii, oricat de cititi ar fi (in timp oricum le-ar scadea traficul). Consider ca trebuie sa fie determinati/incurajati sa invete limba romana si sa scrie corect. Nu este deloc greu – si, repet, daca tot au facut ceva bani, un DOOM si un DEX acasa – cartile – nu le strica. Dar nu doar sa le aiba, ci sa le citeasca si sa le utilizeze, sa invete. Da, am invatat din DOOM pe paine in liceu si nu numai, asa ca stiu ce zic.
Si da, sunt convinsa ca nu exista de fapt niciun argument valabil pentru includerea lor in campanii. Exista multe justificari care tin de comoditate, plecarea in fata banului si a multor altora, dar in niciun caz niciun un argument bun.
Nimeni nu ma va putea vreodata convinge ca e un castig pentru mine ca agentie sau pentru clientii mei sa fac vreo campanie in care sa includ bloggeri care nu scriu corect in limba romana.
Popularity: 14% [?]
Insemnari similare
Comentarii (31)
mie imi pare rau ca asta ai inteles din articolul meu. Poate povestim mai mult intr-o zi, la o cafea.
Atat timp cat sunt doar scuze si nicio condamnare a comportamentului si atat timp cat doar explici ceva ce e la mintea cocosului dar nu taxezi prostia imi pare rau dar da, asta se intelege. Si n-am inteles doar eu, stai linistit.
Insa sigur ne putem vedea – desi probabil la anul, cand apuc sa am cu cine lasa o zi copilul
Si da, recunosc ca articolul m-a uimit ca nu are acea parte de macar indemn la a scrie corect si doar scuze si nicio pretentie tocmai pentru ca vine de la cineva care are ce proiecte ai tu si face ce faci tu.
Loredana, sunt perfect de acord cu ce zici tu aici. Dar am un sfat: încearcă să foloseşti diacritice dacă te apuci să cerţi lumea că nu foloseşte corect limba română.
Mai ai şi câteva virgule în minus prin text, dar asta se poate rezolva mai repede.
Sporuri.
Eu cred ca gramatica se invata in clasele I – IV, adica e la indemana oricarui copil s-o invete, daca vrea. Daca insa face avioane din paginile cartii si le arunca prin clasa, presupun ca asta ar trebui sa il urmeze pe parcursul vietii si sa fie cumva penalizat, nicidecum apreciat pentru lipsa lui de ambitie si disciplina.
Da, nu e doar o insulta la adresa celor care citesc, ci si o agresiune, la propriu… eu de cate ori citesc texte cu greseli gramaticale, indiferent unde le gasesc (adica in presa scrisa sau on-line, ca in cartile tiparite n-ai sa vezi asa ceva…) simt ca ma enervez si imi stric cheful instantaneu. Si nici nu mai continui lectura. Una e sa vezi, pe forumuri sau atasate articolelor, comentarii de calitate indoielnica (d.p.d.v. gramatical si nu numai) si cu totul altceva e ca articolul in sine sa fie o insiruire de greseli deranjante. Pentru ca de obicei nu e vorba doar de o cratima sau doua puse gresit, ci de masacrarea limbii romane pe toata linia… iar acesti bloggeri trebuie sa aiba prioritate, avand trafic, si astfel sa fie mult favorizati in comparatie cu cei care n-au chiulit de la scoala ?! Asa ceva cred ca nici nu intra in discutie pe alte meleaguri, as putea sa jur ca asa e.
Da, e vina agentiilor care incurajeaza comportamentul asta; atata timp cat banii, si nimic altceva, sunt cei care dicteaza politicile lor, tot asa va fi. Din pacate.
Am citit și articolul lui Andrei, și pe al tău. Da, îți dau dreptate dar ăsta e un lucru care nu se aplică doar la bloguri. Media, mass-media în care mai nou intră tot mai mult și Internetul, nu face educație, doar vinde. Atâta timp cât interesul comercial primează iar interesul educațional este pe locul… oricât, nu prea văd să se schimbe nimic.
Pe de altă parte, așa cum spunea și Andrei, dacă publicul țintă este cel care duce în spate 0TV, Libertatea, Click! și multe altele, nu prea are sens să le pui reclame în Idiotul lui Dostoievski că n-o să le vadă în veci. Și dacă ajunge la asemenea conținut n-o să priceapă dacă succesurile sunt de gen neutru ca și cuvântul coleg care este sau e de mai multe feluri.
Acuma deh, oamenii mai pot fi și educați, dar educația cere efort mare și continuu. Să le vinzi ciribomflaxuri și pașpașute cu înfiletare pe dreapta, deși este o știință, e mult mai simplu și în loc să investești, primești bani. Zic și eu
Loredana, pînă la urmă, şi vezi doamne se scrie şi se punctuează (la rigoare, vreau să zic) altfel decît ai făcut-o tu.
Am citit pînă la capăt şi trebuie să-ţi spun că, deşi întorci pe toate părţile problema, articolului în sine îi lipseşte claritatea. E mai degrabă o învîrtire printre cuvinte, iar senzaţia mea e este că motivul principal pentru care ai scris toată polologhia asta îmi scapă.
Sînt împotriva scrisului cu greşeli (nu te lua de mine pentru î şi sînt, asta este o frondă personală, o dizidenţă de la normele cele noi pe care le consider absurde) şi constat, pe zi ce trece, că se scrie tot mai stricat româneşte. Şi cred că acest efect de bulgăre de zăpadă, cel mai important, este cel pe care l-ai atins cel mai puţin.
E rău ca bloggerii de succes, dar care scriu cu greşeli să fie implicaţi în campanii nu pentru că astfel ceilalţi bloggeri şi-ar strica imaginea, ci pentru că ei sînt citiţi de mulţi oameni, iar aceşti oameni ar trebui să aibă de unde lua exemplu bun.
Dacă ne uităm la o subtitrare de film, din cele care circulă pe net sau chiar la subtitrările de la filmele de la posturi TV acceptabile, o să înţelegem că procesul de distrugere a limbii s-ar putea să nu mai poată fi oprit nici măcar prin alegerea unor bloggeri alfabetizaţi (problema 2 ar fi, cine să-i selecteze, că nici persoanele care fac/planifică etc. campanii nu ştiu mai bine româna…
@Mircea Bine ai revenit pe-aici, Mircea. Cu virgulele nu vad niciuna obligatorie lipsa – dar nici nu sufar de virgulita. Sunt cateva (2) care pot fi puse, dar care nu sunt obligatorii. Apropo de diacritice discutia e lunga. Ideea e insa una simpla: cand am lansat blogul am ales sa scriu fara si am sa raman constanta. Macar eu online nu scriu “caci”. Aleg mereu sinonime precum “intrucat”, “fiindca” etc. Si e drept ca nu folosesc “căci” nici in exprimarea obisnuita pentru ca ma zgarie pe ureche. Asa cum ziceam insa online, prefer oricand un blog fara diacritice dar scris corect, decat sa vad pe un blog ceva cu diacritice dar scris “câştigătorul v-a primi”. Intr-un alt loc unde scriu – pe Cenusa de trandafir – toate articolele sunt cu diacritice. Pentru ca asa am stabilit acolo, alaturi de celelalte 2 autoare
. La fel, cand scriu un material pentru orice alt loc – gen comunicat, articol etc. il scriu direct cu diacritice. Cu alte cuvinte ideea nu e ca n-as putea scrie, ci faptul ca sunt constanta pe directia pe care am pornit.
Inca un lucru. Multumesc pentru apreciere – si sper sincer sa ajung sa raman eu singura care incalca vreo regula – si uite, chiar daca in mod corect, scrie fara diacritice. Mai cred si ca toti putem ajuta sa avem un online mai “curat”, mai “ingrijit” si sper ca ideile de aici sa fie transmise mai departe, cu sau fara link ori share
@Mirela Da, incepe atunci – mare dreptate ai. Imi aduc aminte ceva din clasa a III-a. Eram la o ora de limba si literatura romana si la gramatica ne spunea despre scrierea corecta a lui “creeaza” si ne-a aratat inclusiv din pronuntie cum iti dai imediat seama cand se scrie cu 2 “e” si cand cu unul. Clasa a III-a. La fel, imi aduc aminte ca inca din prima zi de scoala, invatatoarea ne-a spus ca nu se spune corect “clasa a I-a”, ci “clasa intai”. Si ne-a ramas in minte. Nu inteleg de ce e asa de greu. Lucruri elementare astazi sunt uitate de multi. Si mai e ceva: avem asa usor acces la DOOM si la DEx – de ce oare or prefera unii sa se faca de ras?
Si da, banul dicteaza dar, zic eu nu tot. De fapt noi facem banii, nu ei pe noi. Sau asa ar trebui sa fie! Noi acceptam cat de multe induram si ce limite impunem sau nu.
@Serafim: Ooo, ai largit deja atat de mult subiectul. Multumesc pentru comentariu! Da, in mass media avem scuza: pai e comercial, educatie face TVR.
Am insa un exemplu care vine din zona studiilor legate de persuasiune, exemplu care arata ca acele comportamente care sunt evidentiate (indiferent ca sunt bune sau mai putin bune) sunt adoptate de ceilalti.
@gadjodillo Am vrut sa scriu mai demult pe subiect, dar au aparut diverse alte constrangeri care m-au determinat sa aman publicarea insemnarii. Data fiind discutia de ieri cu Andrei in urma articolului lui mi-am propus sa scriu acest material azi. In consecinta am luat si segmentele din articolul lui si le-am analizat si am pus si alte elemente in plus. Lucrurile sunt diferite.
Insa acum, daca e sa o luam asa, apropo de diacritice, nici mie nu imi place sa scriu “odata cu” asa si nu “o data cu” asa cum am invatat in scoala generala, insa regulile limbii romane s-au schimbat si ca atare le-am preluat, asa cum e firesc. Mai auzeam o scriitoare care zicea ca ea nu zice “mi-ar placea” pentru ca nu ii place cum suna, si de aceea desi scrie “mi-ar placea”, zice “mi-ar place”. Regulile sunt aceleasi pentru toti.
Problema in cazul materialului data de lipsa corectitudii gramaticale la cei care ajung sa fie vazuti ca lideri de opinie (daca ai trafic mare ajungi sa fii totusi si apreciat pentru ce scrii, sa se considere ca punctele tale de vedere sunt importante). Si aici avem o mare problema.
Dincolo insa de cum alege sa scrie fiecare la el pe blog – eu de exemplu nici nu folosesc injurii, cuvinte, da de dictionar, dar parte din injuraturi mai mult masculine si asa mai departe – insa atunci cand o agentie sau o companie selecteaza pentru o campanie bloggeri doar pe criteriul trafic avem o problema.
Daca nu existau bloggeri care sa fie realmente valorosi si sa scrie corect in limba romana mai ziceam. Dar avem multi. Si e pacat pentru ei. Eu zic inca o data, e o insulta la adresa lor sa fie inclusi ceilalti. E punctul meu de vedere si mi-l asum.
Bună Loredana, mai urmăresc când şi când articolele tale, iar acesta mi-a sărit în ochi, cel puţin titlul.
Vreau să îţi spun un fapt, fiind elevă la liceu în clasa a 11-a, am colegi care citesc încă pe silabe, iar de scris să nu mai vorbesc. Când aduce profa lucrări sau teze, sunt câteva în regulă în rest găseşte multe chestii de genu: “pt.”, “ptr”, “k”,s m uit” şi multe altele. Dacă ne zice profa să citim o anumită carte, la fel, este citită de 2-3 din clasă şi în rest pauză.
Este o generaţie foarte tâmpită! Nici ei nu ştiu cu ce tâmpenii să mai iasă în evidenţă. Vin la ore să facă show şi să descarce ultimele aplicaţii de pe internet.
Aşa că implicit şi bloggeri nu ştiu să scrie corect, sau să se exprime! Am citit acum ceva timp că 1 din 10 adolescenţi sunt în stare să vorbească liber [exprimându-şi propria opinie]în faţa unei mulţimi.
PS. Mi-a plăcut mult acest articol!
punctul meu de vedere a fost exprimat deja in articolul cu pricina. atata timp cat dezbatem necesitatea respectarii regulilor gramaticale mi se pare ilar sa discutam despre profesionalizarea blogosferei – in ciuda eforturilor sustinute pe care unii bloggeri le fac, spre lauda lor.
pricep ce zice andrei, ca pentru unii dintre cititori (probabil foarte multi) nu conteaza dar, da, si eu cred ca oricine nu scrie bine dar primeste bani pentru scris, e incurajat sa nu scrie corect in continuare. uneori in dauna unor bloggeri care scriu bine dar si corect!
nu in ultimul rand greselile gramaticale de pe blogurile care au campanii, care promoveaza produse, care ajung in monitorizari catre clienti dauneaza imaginii blogosferei in ansamblu.
@mmada Of, dramatica situatie descrii. Insa cred ca intotdeauna pleava a fost mai numeroasa. Doar ca mi se pare ca acum e mult mai mult incurajata sa continue pe aceasta directie (ba chiar rasplatita). Te felicit insa ca faci parte din cealalta categorie de oameni si, daca are vreo importanta, pot spune ca eu tot ce am reusit a fost facut si reusit in urma a ceea ce am invatat (neavand nicio pila nicaieri).
@ruxa Da, ajunge sa fie ilar. Insa tocmai de aceea ma doare ca multe persoane care scriu bine au de pierdut. Si da, foarte bine punctata partea cu monitorizarea in care apar articole scrise incorect, multumesc pentru precizare si subliniere. Si da, si eu am inteles ce zice Andrei, dar nu sunt de acord cu lipsa condamnarii acelui comportament, ba chiar cu scuzarea lui. Iar apropo de saracie am multe exemple de oameni care au ajuns sa invete in niste conditii… Dar au invatat! Insa ma intreb, oare agentiile isi dau seama ce mesaj transmit recompensandu-i cu campanii si bani pe cei care scriu incorect?!?
Raman insa o adepta a valorii si cred ca aceia care sunt buni reusesc, chiar daca cu mai mult efort, in timp.
Chiar asteptam un astfel de articol. Multumesc!
Si eu mi-am pus de multe ori astfel de intrebari existentiale si nu pricepeam de ce vedem campanii pe astfel de bloguri care arunca la intamplare, parca, virgule si cratime etc. Bineinteles, agentiile (si eu lucrez intr-una) pot decide cu cine lucreaza si pe cine aleg sa scrie despre brandul x, la fel cum au libertatea de a-si alege clientii pe care ii promoveaza. Implicit, un blogger reprezinta in fata targetului nu doar clientul agentiei, ci si pe tine, cel care i-ai incredintat proiectul. Asa ca, daca tot vorbim despre imagine, ne cam afecteaza si pe noi, agentiile, starea de fapt si n-o putem ignora. Da, educatia se face greu, cere timp si perseverenta. Ca si munca noastra cotidiana la diverse proiecte. Asa cum nu iti permiti sa trimiti clientului e-mail-uri, prezentari sau rapoarte cu greseli de ortografie, de ce ti-ai permite sa-i propui si sa aprobi o campanie cu un blogger agramat?! Tine de respectul fata de sine si fata de client si imaginea lui, cred eu.
P.S. In spiritul corectitudinii (si sper sa nu te deranjeze) in propozitia “Ori acest lucru nu este adevarat” ar fi corect, consider eu, “Or, acest lucru nu este adevarat” fiindca aici sensul ar fi de “dar, deci, asadar”, nu de “sau”. Gresesc?
Stii ce constat, Claudia? Ca uite sunt cativa care sunt de acord, si altii care chiar acum in timp ce scriu acest raspuns comenteaza online, fara sa aiba macar curajul de a da un cc (daca n-as fi fost pe faza nu vedeam) si care zic ca vai, discutia e discutie, dar sa ne uitam la blogurile pe care ruleaza campaniile de acum. Vad la fel bloggeri care din asta traiesc, dar care scriu corect, care le iau partea celorlalti.
Ba, ca sa citez comentariul: “nu trebuie sa fim nazisti in privinta gramaticii. nu face bine nimanui o astfel de cruciada.”. Cum ar veni sunt nazista ca vreau ceva de clasa a III-a: corectitudine gramaticala.
Iata deci unde ne aflam: mocirla in care unii scriu incorect si altii corect si un alt loc in care altii scriu bine.
Eu insa stiu ca pe vremuri era o rusine sa fii prost. Ca si cei care absolveau clasele de profil real si tot vorbeau si scriau corect. Cei din aceleasi medii precum cei care acum castiga din online.
Da, imi asum punctul de vedere. Da, cred in calitate si, asa cum bine punctezi, in respect pentru clienti.
In ceea ce priveste PS-ul, din ce stiu ca regula nu e oligatoriu sa pui virgula in aceasta constructie – mai ales formularea cu ori. Dar daca vrei modific fara nicio problema. Si nu, desigur ca nu ma deranjeaza! Uite, chiar acum pun
Revin asupra unui lucru: spuneam la inceput ce ne povestea Simon Toyne despre Anglia. Nu ii venea sa creada cand noi ziceam ca bloggeri care nu scriu corect romaneste sunt in campanii. Zicea ca acolo nu se intampla asa ceva.
Ei bine, iata deci ca avem si de ales la nivel de societate sa spunem – de domeniu – spre ce tindem
Si aici da, decid si agentiile.
Si atentie, in articol am vorbit despre cei care scriu in mod constant cu greseli si nu despre cei care mai au cate-o scapare!
Loredana, sa ne intelegem: eu sunt cea de la care a ponit articolul lui Andrei Rosca, eu sunt cea care a ridicat aceasta problema la Snow Camp, pt ca nimanui nu parea sa-i pese. Intrebearea mea se referea nu atat la lipsa unor cratime, ci mai mult la faptul ca sunt bloggeri care nu stiu sa faca o topica a frazei, nu stiu sa isi transmita ideile si nu au nici prea multi cititori.
Apoi, citez: “Ca uite sunt cativa care sunt de acord, si altii care chiar acum in timp ce scriu acest raspuns comenteaza online, fara sa aiba macar curajul de a da un cc (daca n-as fi fost pe faza nu vedeam) [...]
Ba, ca sa citez comentariul: “nu trebuie sa fim nazisti in privinta gramaticii. nu face bine nimanui o astfel de cruciada.” – m-am uitat special in time-line-ul meu si observ ca acel comentariu era un reply catre tine, deci nu ma acuza de practici urate, ca nu se intampla la mine, intotdeauna spun ce am de spus fara sa ma ascund.
Daca nu ma interesa, nu ridicam subiectul acum o saptamana.
Singurul lucru pe care il faci tu gresit e inversunarea, care nu face bine nimanui. Iti respect parerile, dar nu mi le implanta in ochi. Nu am zis niciodata ca nu sunt de acord cu tine, am zis doar sa nu transformam asta intr-o cruciada, oamenii se sperie de cei ce sunt prea razboinici.
eu din articolul lui Andrei nu am inteles ca ar incuraja bloggerii agramati
iar pozitia mea oficiala este: eu nu as oferi campanii unor bloggeri agramati, oricat trafic ar avea si oricat ar livra
asa cum de exemplu nu mi-as promova cartile pe OTV, oricat de mare audienta ar avea
Ştii că-s uşor dezamăgit de răspunsul “eu pot să scriu cu diacritice, dar nu vreau”, da?
Este exact răspunsul pe care-l dau cei care greşesc, iertată-mi fie comparaţia. “Noi putem să scriem corect dacă ne concentrăm puţin, dar AICI (aici însemnând blog, twitter, facebook, whatever) nu mă concentrez aşa cum aş putea dac-aş vrea”
Nu, nu e niciodată prea târizu să îmbunătăţeşti ceva. Mai ales când e vorba de lucruri pe care le poţi face foarte uşor.
@nebuloasa Subiectul in sine e ridicat de multi si in diverse contexte. Eu una il aud de minim un an de zile. Insa nimeni nu spune sus si tare ceva. Si nimeni nu isi asuma anumite pareri. Tu ai reusit sa faci ca acest subiect sa ajunga intr-o dezbatere. Si acesta este un lucru meritoriu.
Eu, asa cum am mentionat intr-un alt comentariu, aveam de mult ideea acestui post si era in draft. Din diverse motive personale am amanat scrierea lui.
Iar apropo de gramatica si greseli, asa cum se pare ca nu prea citeste nimeni aceasta parte, eu nu ma refer la greseli de genul cate-o litera ratata. Eu ma refer la acele bloguri unde oamenii in mod constant scriu gresit si, mai presus, la ce raspunsuri dau unii bloggeri: da, nu stiu gramatica, mi se fac observatii, dar m-am obisnuit. Eu acest comportament spun ca trebuie sa fie taxat si neincurajat. Nu cred ca o investitie in DOOM si apoi in timp pentru a invata lucrurile scrise acolo este asa de mare. Mai ales ca vorbim de oameni care au castigat deja din online!
@mircea Asa cum ziceam, articolele de pe cenusa sunt cu diacritice. Aici am ramas constanta in a scrie fara. Si iar zic: sa dea Domnul sa fie blogosfera aceasta asa de perfecta incat doar eu sa mai scriu fara diacritice. Chiar imi doresc sa ajunga asa, fara absolut nicio ironie!
@Stefan Eu zic ca din pacate nu se intelegea ca e un comportament care trebuie sa nu fie incurajat si mi s-a parut ca acest lucru nu ajuta.
Recunosc sincer ca in momentul de fata vad foarte clar ca sunt mai multe blogurile unde se scrie corect si bine (si care au si trafic) decat cele unde se scrie incorect. Si de aceea cred ca aceia care nu scriu corect gramatical ar trebui sa fie incurajati sa se perfectioneze. Asa cum spuneam, nu vorbesc de punerea la zid (n-am dat niciun exemplu, nume etc.).
Dar da, eu nu i-am inclus in campanii si nici nu i-as include. Din respect pentru client, pentru ceilalti bloggeri cu care as discuta si, evident, pentru mine.
Iar ca alt exemplu, pentru toata lumea, zic asa: ati cumpara haine noi dar rupte? Ati cumpara masina cu motorul stricat si pe care sa il reparati pe banii vostri? Ati cumpara un calculator stricat – chiar daca Apple de pilda?
De unde acest dublu standard si mai ales de ce? Adica nu cautam calitatea peste tot?
Buna Loredana,
Sunt absolut de acord cu tot ce spui tu aici si te felicit pentru ca ai scris toate astea. Nu am blog (sau nu inca), insa ma doare tare sufletul cand aud si vad limba romana pocita in cele mai diverse moduri. Am ajuns ca atunci cand spune cineva “decat” in loc de “doar” sa-mi mi se faca rau fizic. Am incercat sa si corectez, din prietenie si cu cele mai bune intentii, insa am primit raspunsuri precum “eu folosesc des asa” (bine ca nu mi-au spus “eu folosesc decat asa”
) si m-am linistit cu tentativele de indreptare a oamenilor.
In alta ordine de idei, recunosc si ca refuz sa ma conformez normelor noi ale Academiei care spun ca “niciun” este brusc un singur cuvant. Ceea ce nu are logica deloc – oare cum il analizeaza morfologic?! In fine, nu am avut rabdare sa cercetez mai amanuntit, asa ca recunosc ca, din acest punct de vedere, voi scrie intotdeauna incorect.
Spor la scris!
Taică-miu a fost 30 de ani redactor la o editură de prestigiu. Nu vreți să știți în ce hal ajung manuscrisele la edituri. Dar exact asta e treaba redactorilor, să corecteze. Mai ales greșelile de ortografie dar și cele de topică, etc. Și în presă se întâmplă același lucru. Există redactori pentru acest lucru. În blogging tu ești și autor și redactor și de aici rezultă măsura propriilor putințe sau intenții.
Consider că ar trebui încurajată scrierea corectă dar nu ar trebui blamată scrierea rapidă și neatentă. Decât dacă v-ați hotărât voi așa, dintr-o dată, să deveniți judecătorii definiției de blogging.
Superbă atitudine, Loredana! Respect!
@Teodora Corect – faza cu “decat” e geniala. Acum, cu “niciun”, “nicio” ce sa mai zic. Ca la fost “o data cu” si actual “odata cu”. Adica intoarcere la formulari de pe vremuri. Si mai erau in plan cateva, bine ca au renuntat. Pe moment cel putin
E drept ca si pe mine ma deranjeaza dar, mai ales pentru ca trebuie sa scriu materiale pentru clienti, am adoptat noile reguli.
@Vlad Cunosc si eu foarte bine zona editurilor (mama a lucrat in domeniu) si pot spune cu parere de rau ca nici acolo nu mai stau azi lucrurile asa. Nu mai exista la fel de multi redactori si corectori buni, ba sunt edituri care n-au deloc asemenea oameni (si o zic avand prieteni directori de edituri, scriitori sau oameni care lucreaza in edituri). Ceea ce spuneam eu insa e ca da, oricine poate scrie oricum pe blog, insa in campanii e de dorit sa fie inclusi totusi doar cei care scriu corect mai ales ca in ziua de azi, din ce vad eu, sunt multi mai multi cei care scriu corect fata de ceilalti. Nu spun de asemenea ca acestia din urma trebuie pusi la zid, ci doar incurajati sa scrie corect pentru a avea un sistem mai bun. Revin iar la ce spunea Simon Toyne si la cat de consternat a fost sa auda de cum stau lucrurile la noi.
Și… te rog să nu te lași intimidată de agramații care își iau apărarea reciproc, de cei care sugerează că nu scrii bine sau că ar trebui să fim toți îngăduitori…de dragul prostiei, al toleranței și al banilor câștigați oricum.
Am observat cu plăcere cum unii au evouat și au început să învețe să scrie corect gramatical și să se exprime mai inteligent, după ce le-am făcut observații. Nu am răbdarea și tactul tău, dar cei care se respectă nu mi-au luat-o în nume de rău și au evoluat spectaculos.
Desigur, mai sunt o categorie de oameni fără caracter și fără principii, pe care, dacă îi contrazici sau îi corectezi, te ”înjură” și îți repetă că nu îi înțelegi.
Cu ăstia e mai greu, sunt aproape ineducabili. Neanderthalieni orgolioși.
Ești o fată curajoasă și îți aperi frumos ideile, sper din toată inima să îi poți ajuta pe toți cei care merită!
@Dansandu Iti multumesc pentru aprecieri. Cel mai mult, din tot ce ai scris, ma bucura faptul ca altii carora le-ai spus ceva s-au schimbat. In bine. Marturisesc ca si mie mi s-a intamplat sa vad reale imbunatatiri la multi dintre cei care imi ofereau (altii inca ofera) subiecte pentru categoria Greseli de PR de aici (si da, eu am modificat acolo domeniile, exemplele, ca sa nu se vada exact cine ce a gresit scopul fiind sa ajut sa avem mai multi oameni care fac bine ce fac, si nu posturi cu diverse comentarii anti X sau Y care au gresit).
Asadar da, jos palaria in fata oamenilor care aleg sa faca mai bine.
Asa cum spuneam din ce vad acum majoritari sunt cei care scriu bine. Chiar majoritari in campaniile de acum si acest lucru ma bucura teribil de mult. Tocmai de aceea nu inteleg de ce aceia care nu doresc sa progreseze (ba raman la atitudinea “m-am obisnuit”) sunt inca inclusi in campanii. Sper totusi ca lucrurile sa se schimbe complet in bine.
Si da, recunosc, am anumite principii si o verticalitate pe care sper sa mi-o pastrez mereu. Dar ce exemplu pentru fiul meu as fi eu oare daca as renunta la principii in favoarea banilor? Asa ca da, merg inainte – si sincer ma bucur ca acest articol i-a deranjat pe unii. Poate ca si aceia se vor pune putin pe gandit si vor intelege esenta.
M-am saturat insa si de standarde duble – vezi partea cu ok bloguri de o calitate mai putin buna in campanii, dar nimeni sa zica da, hai sa luam haine rupte dar noi etc. Ori vrei calitate oriunde, ori nicaieri.
Sper si eu ca postul acesta – alaturi de altele in trecut si de unele deja in plan – sa duca la schimbari in bine. Iti multumesc asadar si pentru comentariu si pentru sustinere.
Esti “nazist” daca vrei sa indrepti ceva profund incorect ?! Eu stiam ca nazistii persecutau si nedreptateau oameni normali, fara sa aiba un motiv acceptabil, deci va rog s-o lasati balta pe aia cu “nazismul” cei care ati utilizat cuvantul.
Duci o “cruciada” si esti “razboinic” atunci cand, dupa atata timp in care ai suportat, te ridici si spui ca ceva e profund nesanatos si incorect ?! Nu cred, mai degraba esti vinovat atunci cand “merge si asa” inclusiv din cauza ta (zic la modul general) si atunci cand lasi ca lucrurile sa mearga prea departe. Si asta e valabil pe toate palierele, nu doar la subiectul de fata. Dar e absurd sa fii TU considerat agresiv pentru ca vrei sa indrepti ceva stramb, in timp ce acelora care au stricat si mentin o stare de fapt aiurea sa li se acorde la nesfarsit credit si sa fie batuti, parinteste, cu palma pe umar mereu cand persisita in eroare. Si nu stiu cum sa face, dar mereu cei in culpa (indiferent care ar fi aceea) sunt cei care se simt lezati si sar ca arsi daca indrazneste cineva sa ii indrepte. Si repet, e ceva profunt caracteristic tarii in care traim, in care absolut toate valorile sunt rasturnate de multa vreme…. dar asta e alt subiect.
Pai intotdeauna se intampla asa. Dar asa cum ziceam, imi asum tot ce zic si nu, nu imi schimb parerea
Oricum, pentru oricine se gandea ca as fi scris postul pentru trafic, pot spune ca nu e nici pe departe cel mai citit si nici aceste zile nu sunt cele mai vizitate de pe blogul meu
[...] De ce bloggerii care nu scriu corect gramatical nu ar trebui implicati in campanii. În teorie sună bine, practic brandurile vor bani și vânzări, nu să educe poporul. Uitați-vă puțin la cum scrie lumea pe Facebook. [...]
imi pare rau ca ti-o spun eu, dar cred ca si tu ar trebui sa inveti sa scrii corect gramatical. nu de alta dar textele tale sunt pline de greseli gramaticale
@prolit: esti sigur ca ai citit blogul Loredanei si nu altul ? “Pline” de greseli suna un pic exagerat, n-ai impresia ?
Cred ca pana la urma totul se reduce la targetul vizat. Clientii nu sunt prosti, de acord, dar sunt si multi foarte nepasatori. Tuturor ni se intampla sa ratam o cratima, chiar si mie, om de catedra care militeaza, ingrozit de ceea ce vede zi de zi, impotriva agramatismelor. Cu toate astea, atunci cand gresesc se intampla rareori ca cineva sa-mi atraga atentia si chiar imi dau seama uneori, recitindu-mi posturile ca am facut greseli impardonabile. Lipsa de reactie o pun, asa cum spuneam si mai sus, pe seama indiferentei sau chiar a nestiintei publicului.
, totul se rezuma la targetul vizat. Se poate argumenta ca bloggerii sunt in general cititi de oameni cu un anumit bagaj de cunostinte dar cred ca nu mai e de actualitate acest argument.
Prin urmare, revin la concluzia de la inceput oximoronic vorbind
Cred ca sunt foarte putini bloggeri care livreaza continut corect 100% dpdv al dex si Doom si mi se pare uneori riscant sa excluzi un blogger ce livreaza rezultate importante intr-o campanie al carei target considera Dex-ul si Doom-ul irelevante.
Evident, cand spun ca putem accepta mici erori ma refer la mici erori si nu la cele ridicole.
[...] demult, Violeta-Loredana Pascal deschidea, pe blogul PRwave, cutia Pandorei cu un subiect ce avea sa starneasca multe comentarii si controverse: de ce exista campanii platite pe bloguri [...]